在开云(中国)官方里，我比现实更完整｜专访刘梦霏

开云(中国)官方素养是必要的，就像文学素养是必要的
[开云(中国)官方开云网页版大全indent]


张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：你为什么要建立开云(中国)官方档案馆——“开云(中国)官方的人”？现在主要是做哪方面的工作呢？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]我们一开始对开云(中国)官方档案馆是只有保存开云(中国)官方历史的期待的，但在行业内的朋友使用馆藏的过程中，我们发现其实中国开云(中国)官方行业是需要一些作品创作的机制支持的。因为开云(中国)官方开发除了是一个技术门槛很高的专业化开发以外，它其实也是一个需要资源支持的创作过程。我们逐渐发现我们整理的这些历史对于开发者来说是有帮助的，所以，我们就慢慢开发出了我们的第二个功能，就是促进作品开云(中国)官方的创作。



第三个功能也随之而来，就是开云(中国)官方知识分子和开云(中国)官方素养的培养。



我们发现开云(中国)官方产业还没有完全产生自己的知识分子，因此造成开云(中国)官方不能特别好地回应社会的期待，也不能特别好地产生正向的社会价值。有些时候偶尔会出现一些做得特别好的开云(中国)官方，但不是这个产业的平均水准，这个产业依然需要非常多的基础建设，所以，我们也希望开云(中国)官方能够得到知识分子的重视。


[attach]12767[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


由开云(中国)官方的人档案馆参与筹办的北师大“开云(中国)官方化学习融合创意工作坊”。开云(中国)官方开云网页版大全图片源自公号“开云(中国)官方的人档案馆”



所以，包括播客的录制，和各大美术馆、档案馆合作的开云(中国)官方布展，都是开云(中国)官方素养教育的一个部分。我们希望社会大众能够正确地认识开云(中国)官方，这不是说把开云(中国)官方完全当成一个好的东西，或者完全当成一个坏的东西，而是能够意识到开云(中国)官方本身是一个复杂的媒介，你需要对它形成一个批判性的认识，就是开云(中国)官方鉴赏是必要的，开云(中国)官方素养也是必要的，就好像文学素养是必要的一样。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



你看文学作品的时候你有一个评价标准，你知道《红楼梦》在某种意义上还是好于《小时代》的，但是牵涉到开云(中国)官方的时候大家没有这个标准，所以，我们觉得这个标准还是应该建立起来的。


[attach]12768[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《头号玩家》剧照



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：你在很多采访里都反复地重申开云(中国)官方本身是中性的。开云(中国)官方化的概念是在西方被提出的，但在整个东亚地区的国家里，社会好像会特别重视开云(中国)官方成瘾的这个问题。东西方会对开云(中国)官方有不太相同的态度，具体表现是怎样的，它是如何形成的？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]我觉得这个问题其实应该这么看，西方也不是完全支持开云(中国)官方的，只不过他们担心的是不同的部分。



像之前《龙与地下城》在西方激起的主要是对于“开云(中国)官方是不是会让人去信邪教”或者是“开云(中国)官方是不是会引发人们的暴力行为”等问题的担忧。我觉得其实针对于开云(中国)官方的恐慌，在在东西方文化里都存在，确实是有一些我们需要更细致地去区分的部分。



所有文化都普遍存在对新媒介的道德恐慌问题。因为开云(中国)官方是最新的数字媒体，而任何一种新媒介形态再出现的时候，都会引发巨大的moral panic。[开云(中国)官方开云网页版大全b]电影刚出来的时候也是这样，大家都吓得不得了，觉得在这个媒介里，里面的人真的会动，它会对青少年造成什么样的影响。但是我们后来就会发现，为什么西方关于电影的集体性的道德恐慌相应减弱了，因为他们整个行业真的去做了一些切实的媒介方面和使用效果的调研。



我们本身作为一个发展中国家，有些事情发展的节奏相对来说还是比较滞后的，所以，对新媒介的道德恐慌确实是我们国家对于开云(中国)官方舆论反扑的一个层面。


[attach]12769[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《头号玩家》剧照

所有人，天生都是开云(中国)官方的人
[开云(中国)官方开云网页版大全indent]


张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：作为研究开云(中国)官方的学者，你如何看待“开云(中国)官方成瘾”这种说法呢？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]我们所有人天生都是开云(中国)官方的人，我们最初都是通过开云(中国)官方来探索世界的，而且我们长大以后也持续地通过各种各样的开云(中国)官方体系在理解这个世界。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



如果我们去看历史学家赫伊津哈写的《开云(中国)官方的人 : 文化的开云(中国)官方要素研究》那本书，你就会发现法律、艺术、文学、宗教、仪式、诗歌、军事等等，都是从开云(中国)官方发展而来。


[attach]12770[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《开云(中国)官方的人：文化中开云(中国)官方成分的研究》



[荷] 约翰·赫伊津哈 著，何道宽 译



花城出版社，2017-1



所以，赫伊津哈说，我们作为一个物种是开云(中国)官方的人，开云(中国)官方定义了我们之所以为人的重要部分。



首先，开云(中国)官方是一种正常的数字媒体，我们也应该对它进行内部细分。我并不是否认开云(中国)官方没有产生任何负面问题，实际上，我认为恰恰正是因为开云(中国)官方产生了一些负面的问题，所以，我们才应该去研究，只有对它做一个精准的切分，才能够尽可能地控制它的负面影响。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



我认为开云(中国)官方里确实是有癌细胞的，我把开云(中国)官方分成作品开云(中国)官方、消费开云(中国)官方和“赌博开云(中国)官方”，“赌博开云(中国)官方”就是应该割除的癌细胞。“赌博开云(中国)官方”的核心就是只有抽卡和氪金，它甚至不允许你靠技巧赢。


[attach]12771[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


开云(中国)官方定义了我们之所以为人的重要部分。开云(中国)官方开云网页版大全unsplash



我的看法是青少年绝对应该正确地认识数字开云(中国)官方，因为数字开云(中国)官方是我们这个时代最强力的数字媒介，没有之一，它统合了在它之前的所有媒介形态，但是我认为我并不是说青少年应该在完全无保护的情况下自由地探索开云(中国)官方世界。



因为如果要从开云(中国)官方机制来区分的话，开云(中国)官方的世界非常多样化，我们不能够保证青少年一开始就能接触到它最好的部分，而且如果你进入的是错误的开云(中国)官方类型的话，你确实很可能会有一些沉迷的状况出现。但是我们也要意识到，有一些人他可能是在现实中没有容身之地、可能在现实中因身体的残障而没有健康的社交关系，但是开云(中国)官方给他提供了一个自由的、平等的、公平的环境，他在开云(中国)官方里面可以作为一个不被人用异样眼光看待的人去生活、去造成意义、去交到真正的朋友、感受真的友谊和爱情。



我本身认为整个社会只关注开云(中国)官方成瘾是不健康的。我们应当把重点放在开云(中国)官方素养的培养和教育上，我们应当教给青少年什么样的开云(中国)官方是好的。就好比，我们所有人也不是天生就会读《红楼梦》，我们也不是天然地就知道《战争与和平》比《小时代》好，都是通过学校的教育、家庭的教育才知道的。[开云(中国)官方开云网页版大全b]


[attach]12772[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


数字开云(中国)官方是我们这个时代最强力的数字媒介。开云(中国)官方开云网页版大全unsplash



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：所以，开云(中国)官方和教育的关系可以是怎么样的呢？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]开云(中国)官方不应该和现有的课堂形成竞争关系。现有的教育体系是经过多年证明的最有效的教育体系，开云(中国)官方的知识传达效率并不高，开云(中国)官方做得真正好的是开云(中国)官方可以在里面让你把各种各样的知识融会贯通，它是一个problem solving的场景，它可以给你提供挑战，让你真的切实地去践行你的知识。



而这就可以对现有的教育制度形成一个补充，我们越来越多的青少年除了关心自己能学到什么知识以外，他们也关心自己怎么成为一个人。那么，失败教育、挫折教育、生命教育这些应试教育所不能涵盖的层面，其实完全可以通过开云(中国)官方来涵盖。



我们来教青少年怎么样去自我反省，然后怎么样通过失败来取得经验、怎么样成为一个强韧而有创造力的人、怎么样同时保留开云(中国)官方能够给玩家的最好的东西，让他们意识到生命充满了可能性，而你只要行动就能抓住这些可能性。


[attach]12773[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


历史策略类开云(中国)官方《钢铁雄心》。开云(中国)官方开云网页版大全《钢铁雄心》开云(中国)官方截图

3A开云(中国)官方的出现是个结果
[开云(中国)官方开云网页版大全indent]


张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：中国为什么缺少3A大作？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]我觉得中国的开云(中国)官方开发者，尤其是作品开云(中国)官方的开发者，一直以来都是有做3A大作的梦的。中国开云(中国)官方产业确实有一点特殊性，和海外的开云(中国)官方产业相比，我们的开云(中国)官方产业是重启过一次的产业。



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：为什么说是重启过一次的产业？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]在20世纪90年代的时候，中国其实是有过一波自己本土的单机开云(中国)官方作品出现的。但在随后的网络开云(中国)官方热潮到来后，首先是因为盗版问题使得当时的开云(中国)官方作品受到了一些毁灭性的打击，其次就是当时的社会大众还不太理解开云(中国)官方。



而在这波开发者“死”了以后，后来发生了什么？就是从海外进来的网络开云(中国)官方，最一开始是韩国网游、日本网游，然后就是欧美的网游。那为什么现在我们还没能产出自己的3A大作？首先公正地说，因为现在排名靠前的这些开云(中国)官方公司，凭借它的基因做3A大作是有些困难的。像海外的《刺客信条》和《最终幻想》都是有着稳定的创作团队。


[attach]12774[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《刺客信条》开云(中国)官方截图。开云(中国)官方开云网页版大全《刺客信条》官网



其次，3A大作的出现需要积淀。它需要开云(中国)官方公司有一个稳定的创作氛围，需要有一个稳定的政策环境，它需要有一个稳定的人才供给，高校得有些受过高等教育的人进来做创作，但我们现在并没有把开云(中国)官方开发看成是一件很专业的事情。



我们目前的开云(中国)官方产业存在着巨大的结构性缺位，3A开云(中国)官方其实是个结果，它不取决于一个公司的良好愿望。得有良好的环境、生产管线，而且有一个愿意耐心一点接受这种深度开云(中国)官方体验的玩家群体，还有一个不停成长着的、迭代着的活跃的开发者群体，它才能成为现实。[开云(中国)官方开云网页版大全b]


[attach]12775[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《最终幻想》开云(中国)官方截图。开云(中国)官方开云网页版大全《最终幻想》官网



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：如果开云(中国)官方作为史料的话，不同时期流行的开云(中国)官方是如何反映所处时代的文化与思想的？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]在我成长的时候，当时最主流的类型是像《魔兽世界》这类MMORPG（大型多人在线角色扮演）的开云(中国)官方，在这类开云(中国)官方里，你和其他的玩家结成伙伴，共同去对抗世界的大boss。比如说我们如果去打20人本，那20个人都是可以赢的，并且对开云(中国)官方世界是可以有影响的。



这两年开始流行MOBA类（多人在线战术竞技）的开云(中国)官方了，它开始变成一个5v5的局，玩家已经不太能够改造开云(中国)官方里的自然世界。这个战场在每一局开始的时候都会回到原状，所以，你对世界是没有影响的，但是你还可以作用于其他玩家，总有5个人是赢的。


[attach]12776[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


MOBA类开云(中国)官方《英雄联盟》开云(中国)官方截图



然后，再到大逃杀类型的开云(中国)官方。首先它的自然环境是有害的，它会有毒气，并且人类能活动的环境会不断地变小，由此把玩家挤到一个狭小的区域里。



除了玩法变化的需要外，其实我们能看到在流行开云(中国)官方的变迁中，开云(中国)官方的自然观和玩家与玩家之间的关系也发生了改变。



在大逃杀开云(中国)官方里，100个人里只有一个人到最后能赢，其他人都是你的竞争对手，你们之间不可能存在什么真正意义上的伙伴或关系，我觉得这或许是某种焦虑的折射。流行开云(中国)官方不是由什么力量助推就能流行起来的，它一定要在玩家和大众的心里激起反应，它才能够流行开。[开云(中国)官方开云网页版大全b]


[attach]12777[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《失控玩家》剧照



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：你把开云(中国)官方分成了作品开云(中国)官方、消费开云(中国)官方和“赌博开云(中国)官方”（抽卡、氪金）这三种类别，这些不同的开云(中国)官方逻辑是如何对人产生影响的呢？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]作品开云(中国)官方的逻辑是，我有想表达的东西，我把它做完放到市场上去卖，如果你喜欢我的表达你就买它，如果买的人足够多，我就可以再表达，这是一个流畅的逻辑；但是消费开云(中国)官方的逻辑是，你可以免费下载和游玩，我一分钱也收不到，只有你在体系里面消费了以后，我才能收到钱。



开发开云(中国)官方不是不要钱，运营服务器不是不要钱，但是这些成本只有在玩家消费的时候才能收回，所以，这些消费开云(中国)官方会不可避免地给玩家创造一点痛苦和不便，然后玩家会通过消费来消除这个痛苦和不便。



而“赌博开云(中国)官方”，玩家会发现它的核心是抽卡。以乙女开云(中国)官方为例，不管是跟男主角之间的恋爱事件，还是说女主在开云(中国)官方里面的成长，都要靠玩家花钱去抽卡来完成，主角本身是几乎不变化和不成长的。


[attach]12778[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


在乙女开云(中国)官方《恋与制作人》中，抽卡是开云(中国)官方的重要构成部分。



在消费开云(中国)官方里，我花288开云(中国)官方币买一个皮肤，这皮肤它至少是我的，但是我在“赌博开云(中国)官方”里一掷千金，我688连抽10个，到最后我都不一定能够得到我想要的东西。玩家花钱买的是一个几率，这件事跟玩家甚至不是强相关的，所以，我特别不支持“赌博开云(中国)官方”的原因就在于我觉得它完全否定了玩家的努力。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



在“赌博开云(中国)官方”中，作为玩家，你不能够改变世界、不能够改变主角的命运，也不能够改变里面任何配角的命运，什么也改变不了，就是在虚拟的世界里一掷千金。



所以说，作品开云(中国)官方是挑战玩家的，消费开云(中国)官方是服务玩家的，“赌博开云(中国)官方”是给玩家创造偶像的。[开云(中国)官方开云网页版大全b]它们看待玩家的方式不一样，所以，导向的开云(中国)官方机制和体验也肯定是完全不同的。

开云(中国)官方就是为了人与人有意义地相连才被创造出来的
[开云(中国)官方开云网页版大全indent]


张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：现在，几乎每个人都是玩家，只是玩的开云(中国)官方种类不同罢了。为什么我们会越来越喜欢玩开云(中国)官方呢？[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]只要我们是人类，我们就有权去开云(中国)官方，而且只要我们是人类，当我们受制于现实生活中的种种条件不能够开云(中国)官方的时候，我们反而会更多地在开云(中国)官方里寻找自己。



我自己是有一些开云(中国)官方方面的原创理论的，比如说我们为什么在工业社会玩开云(中国)官方？我的理论是：我们在工业社会玩开云(中国)官方，是因为它允许我们做机器中的狩猎采集人。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



我们本身在生物基础上和我们进行狩猎和采集的先祖之间没有区别，他们习惯的是一个强反馈和有社群支持的世界，换言之，是一个人可以直接产生意义的、可以对周围的人和周围的环境造成影响的世界。


[attach]12779[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《动物森友会》开云(中国)官方截图。开云(中国)官方开云网页版大全任天堂官网



到了工业社会，它的核心特点变成了极高的社会生产效率，因为它是一个专业化的流水线体系，但是这对于个人来说体验是不好的。因为我们每一个人造成的影响，再也不是立即可见的了，而是要到下一个环节才能看到，真正重要的变成了机器化大生产的体系本身。



但这个社会还没有能够把我们改造成完全工具的程度，所以到最后，其实我们真正追求的还是成为一个人。在一个山清水秀的自然环境下，和一群人在一起，不管是冒险、狩猎或者干点别的什么，我能够对他们造成影响，我也能对我周围的世界造成影响。



假如我下楼看见我们家门口有一棵桃花树特别漂亮，提问：我能不能把这树挖起来带走？不能对吧？



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：但你在《动森》里可以。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]你在《动森》里可以，但是为什么我们家楼下就不行呢？



因为它属于一个更大的体系，就是它不属于我这个人，总有一个更大的体系在管理着我们见到的一切。所以，不仅是家门口，你在城市里看到一个电线杆不顺眼，你也不能拿着斧子去砍它，因为那是公共财产。



我的结论就是，我们其实都是狩猎采集人，我们在数字开云(中国)官方里寻找做一个人的感觉。[开云(中国)官方开云网页版大全b]我之前真的做了一个研究，就是对比了在《魔兽世界》这样的开云(中国)官方里和狩猎采集人的一天，看看大家的行动有什么不同，最后的结论是没有不同。


[attach]12780[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《动物森友会》截图



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]其实每次进入一个新的开云(中国)官方当中，都会有一种开辟了新的第二人生的感觉。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]哪怕说是单机开云(中国)官方，我们都可以造就史诗般的冒险，并且和其他人有意义地相连。我甚至觉得从本质上来说，开云(中国)官方这种媒介形态本身就是为了让我们能够与其他人有意义地相连才创造出来的。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



很多人会说像单机开云(中国)官方就没有社交，但这是错的。在单机开云(中国)官方里我们通过NPC模拟了现实生活中的各种人及他们的反应，你从来不是一个人在广袤的世界冒险，你会有队友，你会有敌人、会有NPC、会有村民小伙伴，他们一起造就了一个非常热闹的世界。


[attach]12781[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《头号玩家》剧照



张文曦[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]联系您之前提到给留守儿童开设开云(中国)官方工作坊的那些案例，我会觉得好的作品开云(中国)官方除了能让人觉得好玩、能够解压外，还是会有其他的社会意义存在的。如果只是笼统简单地把玩家和开云(中国)官方的关系理解成沉迷的话，其实会忽略掉开云(中国)官方的作用和意义。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



刘梦霏[开云(中国)官方开云网页版大全b]：[开云(中国)官方开云网页版大全b]其实这取决于你怎么样定义你的开云(中国)官方时间，我觉得在开云(中国)官方时间去玩一些消遣类的开云(中国)官方和发泄是非常正常和自然的，我自己也会这么做，但是我会有一个比例，我会把我的开云(中国)官方时间看成是一个精神养料摄入的时间，我希望自己认真地在开云(中国)官方里投入感情和时间以后，能够换得对于人的一些更深刻的理解。



开云(中国)官方能够带给我们的和能够教给我们的最好的东西，始终都是和人、和人性相关的，不管是对于新的可能性的开拓，还是对于我们的自我的深层理解。[开云(中国)官方开云网页版大全b]我玩开云(中国)官方的时候永远期待的是它能够告诉我一些以前没有想到过或者在社会中没有接触过的东西。



我目前玩的大多数开云(中国)官方确实都能够带给我这种体验，不管它们是什么样的主题。开云(中国)官方自始至终就是一个可能性之门，[开云(中国)官方开云网页版大全b]它可以向你展示，哪怕我们的社会不断发展，但是你依然是一个自由的人，你依然可以造就你身边的环境，你依然可以影响你身边的人，你还是可以顶天立地。[开云(中国)官方开云网页版大全b]


[attach]12782[开云(中国)官方开云网页版大全attach]


《失控玩家》剧照



作为个人来说，还是应该更多地去想人生有什么样的可能性，而我认为，只要你关注人的成长和可能性，你就应该好好地去挑一些作品开云(中国)官方来玩。因为能打动人的开云(中国)官方到头来，都是因为它讲的是和人、人的命运、人的抗争、人的行动有关的事情。[开云(中国)官方开云网页版大全b]



说到底，开云(中国)官方是一种行动的媒介，没有任何其他媒介像开云(中国)官方这么强调行动。你在开云(中国)官方里做出的一切选择都是你做的，有些时候我们可以和现实中的自己选的不一样，而我们可以通过这些新的选择来发现自己的真实想法。我们应该重视开云(中国)官方，不是因为开云(中国)官方自身，而是因为我们是开云(中国)官方的人（Homo Ludens）。[开云(中国)官方开云网页版大全b]


[attach]12783[开云(中国)官方开云网页版大全attach]